WEBVTT

1
00:00:20.480 --> 00:00:28.440
Como cuando descubrimos la luna gigante del verano, en la terraza de mi casa de devoto.

2
00:00:29.240 --> 00:00:33.600
Como cuando caminamos por corrientes hasta que despuntó el alba,

3
00:00:34.600 --> 00:00:38.680
y arreglamos el mundo y nos confesamos nuestras vidas.

4
00:00:41.740 --> 00:00:45.880
Como cuando te dije que amaba la estatua de la duda en plazo a San Martín.

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00:00:48.460 --> 00:00:52.000
Como cuando tomamos el 39 con Claudio, Leonor y vos,

6
00:00:52.640 --> 00:00:55.000
y hablamos de las clases de literatura francesa.

7
00:00:58.440 --> 00:01:01.960
Como cuando me escribiste la receta para no olvidar,

8
00:01:02.140 --> 00:01:05.300
y me olvidé de que la habías escrito.

9
00:01:08.020 --> 00:01:11.940
Como cuando descubrimos que compartíamos el amor por los gatos,

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00:01:12.640 --> 00:01:18.620
el par que les ama, las poesías de Miguel Hernández y las tazas de té.

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00:01:21.120 --> 00:01:25.300
Como cuando yo tocaba juegos prohibidos en la guitarra.

12
00:01:26.160 --> 00:01:31.060
Como cuando acompañabas mi música leyendo esa página de Fockner,

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00:01:31.760 --> 00:01:34.500
era Ames o Amor, Amor o Ames.

14
00:01:37.480 --> 00:01:42.380
Como cuando aquel muchacho que quisiste te esperó en un esquino después de clase,

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00:01:43.540 --> 00:01:48.300
y empezó una historia deslumbrante, sin final feliz.

16
00:01:50.140 --> 00:01:54.940
Como cuando las manifestaciones y los carteles y los pombos y la iforia,

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00:01:55.940 --> 00:02:00.220
y esa mezcla de desafío, miedo, omnipotencia.

18
00:02:03.580 --> 00:02:08.940
Como cuando Buenos Aires era nuestro feudo, el campo de jazmines y combates,

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00:02:10.400 --> 00:02:16.100
donde descubrimos el amor, los cuerpos, un asomo de plenitud,

20
00:02:17.760 --> 00:02:22.340
la pérdida, el dolor, el desencanto.

21
00:02:25.040 --> 00:02:29.160
Como cuando anticipamos la muerte en nuestros sueños.

22
00:02:31.100 --> 00:02:35.140
Como cuando te mostré mis primeras fotos y vos tus cuentos.

23
00:02:38.260 --> 00:02:39.460
Como cuando me fui.

24
00:02:42.080 --> 00:02:44.480
Como cuando vos también te fuiste.

25
00:03:36.720 --> 00:03:37.760
Como cuando te fuiste.

26
00:03:37.760 --> 00:03:37.760


27
00:03:37.760 --> 00:03:38.220
Como cuando te fuiste.

28
00:03:38.220 --> 00:03:38.220


29
00:03:38.900 --> 00:03:40.700
Como cuando te fuiste.

30
00:03:40.700 --> 00:03:41.820
Como cuando te fuiste.

31
00:03:46.880 --> 00:03:48.080
Como cuando te fuiste.

32
00:03:49.280 --> 00:03:50.020
Como cuando te fuiste.

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00:03:50.020 --> 00:03:50.020


34
00:03:50.020 --> 00:03:57.380
Como cuando te fuiste.

35
00:03:57.720 --> 00:03:57.880
Como cuando te fuiste.

36
00:04:05.860 --> 00:04:07.240
Como cuando te fuiste.

37
00:04:22.220 --> 00:04:22.800
Como cuando te fuiste.

38
00:04:22.800 --> 00:04:22.800


39
00:04:22.800 --> 00:04:23.160
Como cuando te fuiste.

40
00:04:23.160 --> 00:04:23.420
Como cuando te fuiste.

41
00:04:25.780 --> 00:04:27.060
Como cuando te fuiste.

42
00:04:52.120 --> 00:04:59.340
Como cuando te fuiste.

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00:04:59.620 --> 00:05:06.860
Como cuando te fuiste.

44
00:05:19.500 --> 00:05:26.140
Como cuando te fuiste.

45
00:05:37.240 --> 00:05:42.720
En Chicago, me reconoce mentalmente nuestras camas por las calles de los naranjos.

46
00:05:43.460 --> 00:05:46.340
La calle de los naranjos, como se llamaba.

47
00:05:47.720 --> 00:05:53.340
Nosotros fuimos allí para encontrar una refugio, para hablar de tus sueños de ser poeta

48
00:05:53.340 --> 00:05:55.960
y mis sueños de hacer películas,

49
00:05:57.240 --> 00:06:03.380
atorneados entre el olor de las blusas oranjas y el violencia escalada del tiempo.

50
00:06:07.240 --> 00:06:10.580
Siempre pensé que si estuviera en Buenos Aires,

51
00:06:10.980 --> 00:06:16.420
podría encontrar esa calle a cualquier momento, incluso con los ojos cerrados.

52
00:06:17.520 --> 00:06:19.080
Pero no fue tan fácil.

53
00:06:23.860 --> 00:06:28.040
En mis primeros días de filmación y caminando por la ciudad,

54
00:06:29.360 --> 00:06:30.980
no podía escapar de la nostalgia.

55
00:06:32.220 --> 00:06:35.660
Mi abuelo, por ejemplo, continuó viniendo a mi mente.

56
00:06:36.660 --> 00:06:38.120
Creo que te lo dije.

57
00:06:39.220 --> 00:06:42.200
Era un actor en filmes silenciosos en los 20,

58
00:06:42.720 --> 00:06:46.240
un personaje enadorado, un poco de un anarquista.

59
00:06:47.120 --> 00:06:52.100
Y fue él quien me presentó a filmar y las historias de esta ciudad

60
00:06:52.100 --> 00:06:54.740
cuando me llevó a mis primeros caminos.

61
00:06:57.240 --> 00:07:02.400
Recuerdo a él diciendo que cada persona tiene su propia mapa interior,

62
00:07:02.400 --> 00:07:06.660
una única forma de ser orientado en el mundo.

63
00:07:07.420 --> 00:07:13.400
Esa mapa, esa geografía íntima, puede ser inaccurada o distortada,

64
00:07:14.580 --> 00:07:18.220
pero siempre es suficiente para llevar a una persona a casa.

65
00:07:20.820 --> 00:07:23.180
No encontré la calle de nuestra joven,

66
00:07:24.100 --> 00:07:29.200
pero me acercé a los eventos y a la gente que me llevó a casa.

67
00:07:31.220 --> 00:07:38.100
Retiré a Buenos Aires para unirme a fragmentos de experiencia que nunca me dejaron.

68
00:07:41.460 --> 00:07:46.240
Quisiera llegar a términos con imágenes fijas en mi memoria,

69
00:07:46.440 --> 00:07:49.160
algunas de las cuales se rompieron en los 70,

70
00:07:49.920 --> 00:07:53.640
abiertas al muerte de nuestra generación.

71
00:07:54.800 --> 00:07:59.180
Quisiera aprender más sobre la desaparición de Claudio, mi amigo.

72
00:08:01.460 --> 00:08:07.320
Claudio empezó su carrera en la historia de la arte y fue un activista.

73
00:08:08.620 --> 00:08:13.300
Al momento en el que me dejé del país, sabía que había desaparecido.

74
00:08:14.400 --> 00:08:18.760
Quisiera encontrar a su familia y retrasar nuestras memorias.

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00:08:19.760 --> 00:08:22.420
Pero en mis primeros días en la ciudad,

76
00:08:23.200 --> 00:08:26.760
fue mi abuelo quien tomó mi pensamiento.

77
00:08:34.520 --> 00:08:39.640
En la casa de mi madre, la primera noche de vuelta en Buenos Aires,

78
00:08:40.100 --> 00:08:44.520
le pedí a ella reanar una tradición de familia.

79
00:08:44.520 --> 00:08:51.280
Fue entonces que empecé a recordar más claramente las largas noches del invierno cuando era niño

80
00:08:51.280 --> 00:08:56.520
y mi abuelo cocinando oranjas para el desierto.

81
00:08:58.500 --> 00:09:02.500
Diciendo nuestras historias, diría que mirando a las flames,

82
00:09:02.920 --> 00:09:07.460
las cosas importantes no son sólo lo que se recuerdan,

83
00:09:07.680 --> 00:09:10.500
sino que esas cosas que no se pueden olvidar.

84
00:09:14.520 --> 00:09:18.160
En una de nuestras últimas conversaciones antes de que muriera,

85
00:09:18.560 --> 00:09:21.500
él habló de la violencia inolvidable,

86
00:09:22.040 --> 00:09:25.420
sus temas de la inminencia de una represión brutal

87
00:09:25.420 --> 00:09:28.920
y él encargó mi decisión de ir al país.

88
00:09:47.060 --> 00:09:50.720
Cuando en tus letras mencionaste Buenos Aires,

89
00:09:51.960 --> 00:10:00.080
intentaré mezclar tus palabras con las imágenes de mi ciudad inocente.

90
00:10:18.860 --> 00:10:23.200
Los detalles más pequeños se convirtieron en extraordinarios,

91
00:10:23.200 --> 00:10:25.560
como los buis en nuestra río.

92
00:10:26.780 --> 00:10:29.500
Una río se convirtió en un cementerio.

93
00:10:33.860 --> 00:10:37.660
Certainos historias, que en otras circunstancias

94
00:10:37.660 --> 00:10:40.780
se hubieran destinado a la Oblivión,

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00:10:41.180 --> 00:10:43.260
se convirtieron en inusualmente irrelevantes.

96
00:10:44.220 --> 00:10:48.660
Creo que te dije que por muchos años recordé un caminaje

97
00:10:48.660 --> 00:10:52.580
que sucedió el día exacto antes de la Cudeta.

98
00:10:54.560 --> 00:10:58.260
Caminé la noche con otra joven joven de la universidad

99
00:10:58.940 --> 00:11:03.520
que no sabía bien y que nunca la vería de nuevo.

100
00:11:05.680 --> 00:11:07.660
Vimos de un café a otro.

101
00:11:08.660 --> 00:11:11.300
Nosotros nos contamos nuestras historias de vida

102
00:11:11.300 --> 00:11:17.480
y sin notar, estábamos en el medio de la avenida La Nueva de Julio

103
00:11:17.480 --> 00:11:19.360
en la luz de la luz,

104
00:11:19.500 --> 00:11:23.660
en la inminencia de la inminencia de la silencia.

105
00:11:25.320 --> 00:11:30.740
Revisité esa noche tantas veces que empecé a dudar de su realidad.

106
00:11:31.740 --> 00:11:37.080
Aún así, continúo a verme allí en esa hermosa noche,

107
00:11:37.640 --> 00:11:39.740
joven y absoluta,

108
00:11:40.540 --> 00:11:43.340
extraña en extraños días.

109
00:11:57.520 --> 00:12:03.140
El objetivo de los guerrilleros ha sido forzar al ejército a tomar poder,

110
00:12:03.720 --> 00:12:06.740
esperarse que falle y luego fomentar una guerra civil de clase.

111
00:12:26.820 --> 00:12:43.140
El objetivo de los guerrilleros ha sido forzar al ejército a tomar poder,

112
00:12:43.140 --> 00:12:43.320
esperarse que falle y luego fomentar una guerra civil de clase.

113
00:12:58.180 --> 00:13:04.500
La guerra civil de la Argentina fue la que se llamó la guerra civil de la Argentina

114
00:13:04.500 --> 00:13:04.500


115
00:13:04.500 --> 00:13:04.660
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

116
00:13:04.660 --> 00:13:06.260
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

117
00:13:06.260 --> 00:13:07.460
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

118
00:13:07.460 --> 00:13:09.060
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:13:09.060 --> 00:13:12.140
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

120
00:13:12.140 --> 00:13:13.300
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

121
00:13:31.800 --> 00:13:43.280
La guerra civil de la Argentina fue la que se llamó la guerra civil de la Argentina

122
00:13:43.280 --> 00:13:43.280


123
00:13:43.280 --> 00:13:43.280


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130
00:13:43.280 --> 00:13:44.860
La guerra civil de la Argentina fue la que se llamó la guerra civil de la Argentina

131
00:13:44.860 --> 00:13:45.400
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:13:45.400 --> 00:13:45.660
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:13:45.660 --> 00:13:45.660


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00:13:45.660 --> 00:13:45.680
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:13:45.680 --> 00:13:45.840
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:13:46.580 --> 00:13:49.260
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:14:13.260 --> 00:14:15.960
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Argentina

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00:14:15.960 --> 00:14:25.800
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la Germany

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00:14:40.120 --> 00:14:43.240
cuando la guerra civil se convirtió en la guerra civil de la apron

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00:14:31.260 --> 00:14:42.380
ards

144
00:14:43.260 --> 00:14:50.940
En los años 70, yo era un joven estudiante que terminaba ya mi carrera.

145
00:14:51.200 --> 00:14:56.920
Primero había estado el golpe de Eugenía en 1966, que nos había cerrado las puertas

146
00:14:56.920 --> 00:15:01.740
en la juventud argentina con relación a la posibilidad de una democracia mínima.

147
00:15:03.060 --> 00:15:11.700
Entonces, se empezaron a formar grupos políticos que empezaron a pensar en una necesidad de

148
00:15:12.080 --> 00:15:15.820
un país que no había tenido ningún cambio en el país, porque veníamos de 50 años

149
00:15:15.820 --> 00:15:20.180
de golpes militares y gobiernos civiles que nunca terminaban el mandato.

150
00:15:20.660 --> 00:15:30.000
Entonces, en ese momento, la juventud de los 70 pensó que era indispensable que se empezara

151
00:15:30.000 --> 00:15:33.680
a trabajar la posibilidad de una sociedad diferente y una sociedad mejor.

152
00:15:33.680 --> 00:15:40.060
Entonces, había tendencias estudiantiles que tenían diferentes colores políticos

153
00:15:40.060 --> 00:15:43.100
desde la extrema derecha a la extrema izquierda.

154
00:15:43.560 --> 00:15:51.000
En ese panorama, había gente que tenía militancia estudiantil y también militancia sindical,

155
00:15:51.100 --> 00:15:54.760
porque estaban trabajando, estaban insertos en trabajos.

156
00:15:55.060 --> 00:16:00.520
Y a partir del 68, surgen las organizaciones armadas, las organizaciones revolucionarias.

157
00:16:05.740 --> 00:16:08.180
¿Y los objetivos cuáles eran?

158
00:16:08.620 --> 00:16:14.280
Bueno, el objetivo era una revolución, cambiada de estructuras, una sociedad más justa,

159
00:16:14.480 --> 00:16:16.780
más igualitaria, sin represión.

160
00:16:17.760 --> 00:16:24.760
Yo creo que en la época en que en la Argentina realmente hubo intención de tomar el poder

161
00:16:24.760 --> 00:16:26.140
para cambiar las estructuras.

162
00:16:36.940 --> 00:16:43.880
Vicente Gonzalo Mazó, soy desde un punto de vista periodista, vengo de una familia de

163
00:16:43.880 --> 00:16:44.640
periodistas.

164
00:16:45.380 --> 00:16:51.400
Soy profesor universitario, empresario, porque llevamos junto a mi hermano y parte de la

165
00:16:51.400 --> 00:16:55.120
familia las distintas empresas que son todas de origen familiar.

166
00:16:55.700 --> 00:17:02.020
Y yo creo que lo que marcaba la vida política en la Argentina en los 70s era un clima de

167
00:17:02.020 --> 00:17:02.980
alta tensión ideal.

168
00:17:02.980 --> 00:17:11.480
Todos aquellos que abrazaron las ideas socialistas, marxistas, incluso del perónimo de izquierda,

169
00:17:11.640 --> 00:17:15.840
aún con su diferencia, porque obviamente no todas fueron lo mismo, creían que el mundo

170
00:17:15.840 --> 00:17:16.980
marchaba al socialismo.

171
00:17:17.540 --> 00:17:22.040
Y es justamente por eso que no tiene nada que ver aquella época con otras pasadas o

172
00:17:22.040 --> 00:17:28.840
con la presente, porque falta ese elemento, falta ese elemento que de alguna manera explica,

173
00:17:28.840 --> 00:17:34.760
que es el único que puede explicar por qué tanta gente estuvo dispuesta a matar y morir.

174
00:17:39.100 --> 00:17:48.980
Mi nombre es Esteban Santamaria, tengo 28 años, soy hijo de Cristina Catalina Galcerano,

175
00:17:50.380 --> 00:17:57.240
ella fue desaparecida por la dictadura militar el 24 de octubre de 1977.

176
00:17:59.020 --> 00:18:00.920
El día que se pueda morir de acuerdo.

177
00:18:01.260 --> 00:18:01.840
No, no sé.

178
00:18:01.960 --> 00:18:03.160
Esta marcha fue de qué?

179
00:18:03.220 --> 00:18:06.460
Esta caminada del 16 de septiembre a 9, el garote.

180
00:18:07.880 --> 00:18:09.340
Y esta marcha de qué fue?

181
00:18:09.420 --> 00:18:10.340
Es un policía de hijos.

182
00:18:10.620 --> 00:18:12.320
El hijo desapareció asesinados.

183
00:18:12.540 --> 00:18:15.880
Esto es 24 de marzo, esto es un escratch muy lindo que decimos Mercedes.

184
00:18:16.220 --> 00:18:21.360
Con Cristina tuvimos una corta relación que duró seis años y pico.

185
00:18:21.580 --> 00:18:27.180
Desde que yo tengo uso de la memoria, que deben ser de los tres o cuatro en adelante,

186
00:18:27.180 --> 00:18:31.260
guardo infinitos y muchos recuerdos muy lindos.

187
00:18:31.340 --> 00:18:35.580
Con seis años entendía que mi mamá estaba en oposición a algo.

188
00:18:36.040 --> 00:18:41.300
Entendía porque percibía el miedo, porque había situaciones muy difíciles,

189
00:18:41.400 --> 00:18:43.220
principalmente cuando viene el golpe de estado.

190
00:18:43.880 --> 00:18:47.540
Yo sabía que mi mamá estaba luchando contra los militares.

191
00:18:47.860 --> 00:18:53.440
Ella desarrollaba una política armada, me hablaba de su historia, de su militancia.

192
00:18:54.280 --> 00:19:00.320
Ella me contaba que estaba participando de alguna forma en una historia que tenía que ver

193
00:19:00.320 --> 00:19:04.580
como objetivo cambiar la situación política y económica.

194
00:19:05.080 --> 00:19:08.920
Ella me explicaba que había muchísimas personas en muchos países como el nuestro,

195
00:19:09.080 --> 00:19:11.680
en Latinoamérica, donde había mucha miseria,

196
00:19:12.740 --> 00:19:16.160
donde había situaciones muy injustas y donde había que revertirlas.

197
00:19:19.660 --> 00:19:23.480
Ella desarrollaba una actividad política que era la guerrillera.

198
00:19:24.100 --> 00:19:28.400
Ella militaba en el ARC, que era el ejército revolucionario del pueblo.

199
00:19:43.840 --> 00:19:45.540
Mira acá está todo, mami.

200
00:19:46.200 --> 00:19:51.460
El señor fue con un portafolio y dejó la bomba en el portafolio y se fue.

201
00:19:53.380 --> 00:19:54.960
¿Segura? Porque no sabía...

202
00:19:54.960 --> 00:19:59.480
Mirá, este es el atentado de la Ambruskini. Mirá.

203
00:20:00.240 --> 00:20:03.700
Mi nombre es Ramón Gennaro Díaz-Besone.

204
00:20:04.080 --> 00:20:07.940
Yo soy general de división del Ejército Argentino.

205
00:20:08.320 --> 00:20:12.680
En el Ejército Argentino el general de división es de tres estrellas.

206
00:20:12.680 --> 00:20:17.800
El gobierno de la nación, el gobierno de la señora de Perón,

207
00:20:18.300 --> 00:20:25.160
ordenó a las Fuerzas Armadas actuar contra la guerrilla y yo me sentí en este momento

208
00:20:25.160 --> 00:20:33.340
cumpliendo con la obligación constitucional que tenía de cumplir las órdenes del gobierno superior a la nación.

209
00:20:33.580 --> 00:20:40.200
Había en los hombres de las Fuerzas Armadas la sensación de que en cualquier momento podíamos ser asesinados.

210
00:20:41.000 --> 00:20:46.220
La figura del desaparecido es incomprensible. ¿Fue un error estratégico?

211
00:20:46.620 --> 00:20:49.260
Mire, la figura del desaparecido...

212
00:20:49.260 --> 00:20:59.020
Piensa usted que acá en la Argentina se habla de 30.000 por parte de determinadas organizaciones.

213
00:20:59.620 --> 00:21:07.480
La CONADEB solamente pudo demostrar que existían alrededor de 7.000, pero no importa si hubiera sido uno.

214
00:21:07.480 --> 00:21:15.600
Yo digo que en todas las guerras desaparecen gente por razón de las circunstancias.

215
00:21:15.820 --> 00:21:20.260
No fue una cuestión de librea, fue una imposición de la guerra.

216
00:21:20.480 --> 00:21:28.960
Vuelvo a repetir, en toda la guerra se producen actos de esta naturaleza y esto fue una guerra.

217
00:21:29.280 --> 00:21:34.800
No fue una mera represión porque las Fuerzas Armadas no hacen represión.

218
00:21:34.800 --> 00:21:37.500
Las Fuerzas Armadas van a la guerra.

219
00:21:47.000 --> 00:21:49.360
En las calles no nos sentíamos seguras.

220
00:21:52.540 --> 00:22:00.320
Las desaparecidas estaban sucediendo en cualquier momento, todos los días, en las casas de las personas, en el trabajo y las universidades.

221
00:22:12.000 --> 00:22:20.360
Las calles de la universidad se quedaron casi iguales a las que eran cuando éramos estudiantes.

222
00:22:20.700 --> 00:22:29.860
Tan igual que la estación de tiempo de tres décadas parece solo un pasaje de pensamiento entre paréntesis.

223
00:22:30.840 --> 00:22:33.360
Las calles de Urquiza y Rioja,

224
00:22:34.320 --> 00:22:37.060
la avenida de la independencia,

225
00:22:37.160 --> 00:22:41.380
se parecían iguales, igual que siempre.

226
00:22:43.640 --> 00:22:48.240
No he vuelto a la universidad desde que tomé mi último examen.

227
00:22:50.560 --> 00:22:55.460
Fue justo antes de que el militar se cerraría durante el primer mes de la dictadura.

228
00:22:56.860 --> 00:23:01.760
Me evité del edificio que era el centro de nuestro mundo.

229
00:23:02.380 --> 00:23:13.700
Al principio, fuera de miedo y luego porque no podía tolerar que el lugar de la comunión y los sueños de libertad fuera más que reconocimiento.

230
00:23:15.340 --> 00:23:24.200
Estaba sorprendida de rediscoverar los pequeños detalles, pero me di cuenta de que mi memoria jugó ciertos trics en mí.

231
00:23:25.260 --> 00:23:31.500
En mi mapa interior, las escaleras al segundo piso estaban a la derecha.

232
00:23:32.560 --> 00:23:34.900
Me contaron que estaban a la izquierda.

233
00:23:35.100 --> 00:23:38.280
Yo insistí, y tú también insististe.

234
00:23:38.500 --> 00:23:40.840
Y yo acabé de admitir que tú estabas a la derecha.

235
00:23:43.260 --> 00:23:48.340
Me di cuenta también de que el cuartel era mucho más pequeño que el de mis dibujos mentales.

236
00:23:48.340 --> 00:23:51.680
Nosotros acordamos esta vez sobre el error.

237
00:23:52.160 --> 00:23:55.520
Tú también lo recordaste, grande, vagabundo.

238
00:23:59.800 --> 00:24:10.880
Era el gran piso de encuentros de chance, donde paramos de hablar antes de una clase y donde nos espaldamos lo que pensábamos serían nuestras ideas brillantes.

239
00:24:14.260 --> 00:24:20.960
Para nosotros, la escuela era como Borges Alef, el lugar contiendo todos los puntos del universo.

240
00:24:22.760 --> 00:24:32.220
Y a veces me imaginé que si nos enfocáramos en la atención en los 19 pasos de la pared, podríamos ver el inconcebible universo,

241
00:24:32.860 --> 00:24:40.940
que es todos los ángulos de la verdad, o todas las verdades en un pequeño punto iridescente.

242
00:24:43.840 --> 00:24:47.100
Estaba aquí que vi a Claudio por la última vez.

243
00:24:48.140 --> 00:24:54.880
Como token de amistad, me dio dos de sus libros y su viejo cartón ID.

244
00:24:55.160 --> 00:24:57.120
Estaba graduando ese día.

245
00:25:02.540 --> 00:25:04.080
¡Revolución no muerte!

246
00:25:04.500 --> 00:25:05.940
¡Sigo presente!

247
00:25:06.260 --> 00:25:07.920
¡Revolución no muerte!

248
00:25:08.380 --> 00:25:09.980
¡Sigo presente!

249
00:25:10.300 --> 00:25:11.880
¡Revolución no muerte!

250
00:25:12.520 --> 00:25:13.800
¡Vayan a la guerra!

251
00:25:14.580 --> 00:25:19.520
En ese momento, el país se encargó de combate y de matancias.

252
00:25:21.320 --> 00:25:27.640
Las ideas que nos permitían, los argumentos que nos alejaron, se han empezado a dividir también.

253
00:25:28.540 --> 00:25:31.380
Claudio y yo no nos relacionábamos más.

254
00:25:32.220 --> 00:25:34.220
Nuestros vides eran antagonísticos.

255
00:25:35.160 --> 00:25:37.580
Incluso tú y yo nos quedamos muy distantes.

256
00:25:38.880 --> 00:25:41.300
Mis ideas políticas te irritaron.

257
00:25:42.500 --> 00:25:44.280
Tu las viste como dogmática.

258
00:25:44.880 --> 00:25:48.340
Y yo pensé en ti como la petite bourgeoisie.

259
00:25:48.360 --> 00:25:51.060
Pero de alguna manera nuestra amor quedó intacta.

260
00:25:58.420 --> 00:26:03.160
En el edificio de la universidad, muchas cosas han cambiado.

261
00:26:04.940 --> 00:26:07.980
Veía fotos de los estudiantes desaparecidos de los 70.

262
00:26:09.420 --> 00:26:11.900
Claudio no estaba allí.

263
00:26:13.820 --> 00:26:17.900
Luché por el clasos donde nuestra amistad empezó.

264
00:26:18.360 --> 00:26:19.540
Creo que lo encontré.

265
00:26:23.300 --> 00:26:27.600
Los estudiantes hoy repeten la misma rutina.

266
00:26:27.600 --> 00:26:29.720
Incluso se ven como nosotros.

267
00:26:30.340 --> 00:26:33.980
Pero el euforo de nuestra generación desapareció.

268
00:26:34.160 --> 00:26:37.680
A lo que se ve la agresividad y la violencia.

269
00:26:39.000 --> 00:26:41.400
En este parado de jóvenes.

270
00:26:42.220 --> 00:26:44.440
Luchando por las sombras y los ojos de la pasada.

271
00:26:44.740 --> 00:26:46.960
Me pregunto, ¿estámos felices?

272
00:26:47.620 --> 00:26:49.520
¿O estuvomos tan desesperados?

273
00:26:49.520 --> 00:26:50.240
¿Estamos muy jóvenes?

274
00:27:19.520 --> 00:27:19.980
¿Qué es lo que te pasa en la vida?

275
00:27:22.120 --> 00:27:23.240
Ah, gracias.

276
00:27:24.320 --> 00:27:25.420
Pero hay una historia.

277
00:27:26.940 --> 00:27:28.740
Yo creo que ya me he visto.

278
00:27:29.160 --> 00:27:31.280
Es hermoso.

279
00:27:31.440 --> 00:27:32.320
¿Y él quién es?

280
00:27:35.080 --> 00:27:37.340
Un compañero desaparecido.

281
00:27:37.680 --> 00:27:40.160
De los años 74 y 75.

282
00:27:41.140 --> 00:27:44.820
Hay alrededor de mil detenidos desaparecidos que han denunciado.

283
00:27:45.460 --> 00:27:46.580
Entre ellos mi hijo.

284
00:27:46.580 --> 00:27:49.440
Alejandro Martín Almeida.

285
00:27:49.640 --> 00:27:50.540
Tenía 20 años.

286
00:27:51.160 --> 00:27:54.360
Estaba cursando primer año de medicina y trabajaba.

287
00:27:55.120 --> 00:27:58.460
Mi entorno familiar son militares.

288
00:27:58.740 --> 00:28:00.800
Coronel, estrenete coronel, comodoro, vicecomodoro.

289
00:28:01.880 --> 00:28:02.120
Todos.

290
00:28:03.040 --> 00:28:06.100
Me he creado en ese ambiente militar.

291
00:28:06.520 --> 00:28:12.400
Sinceramente yo no tenía ni idea de lo que había empezado a ocurrir.

292
00:28:13.440 --> 00:28:15.000
Yo soy Enriqueta Maroni.

293
00:28:15.580 --> 00:28:17.180
Tengo cuatro hijos.

294
00:28:17.600 --> 00:28:20.180
De los cuatro, dos desaparecidos.

295
00:28:20.420 --> 00:28:22.180
Mi hijo, el más chico, el varón.

296
00:28:22.500 --> 00:28:24.900
Y una hija junto con su marido.

297
00:28:25.860 --> 00:28:28.340
Los tres desaparecieron el mismo día.

298
00:28:28.440 --> 00:28:31.560
El 5 de abril del año 1977.

299
00:28:33.200 --> 00:28:35.220
Mi hijo en un allanamiento en mi casa.

300
00:28:35.520 --> 00:28:36.460
Hacían y se lo llevaron.

301
00:28:36.620 --> 00:28:38.660
Y en el mismo momento estaban haciendo.

302
00:28:39.220 --> 00:28:41.380
Nos enteramos por los vecinos.

303
00:28:41.780 --> 00:28:43.660
Un allanamiento en la casa de mi hija.

304
00:28:43.660 --> 00:28:47.820
Yo soy Laura Beatriz Bonaparte Bruchta.

305
00:28:48.560 --> 00:28:50.140
Tengo siete desaparecidos.

306
00:28:51.060 --> 00:28:55.900
Yo trabajaba como psicoanalista en el policlínico de Lanús.

307
00:28:56.160 --> 00:28:57.620
El policlínico Evita.

308
00:28:58.080 --> 00:29:01.660
Cuando me llega la noticia de la desaparición de mi primera hija.

309
00:29:02.580 --> 00:29:06.260
Mi primera hija estaba viviendo en la villa de Monte Chingolo.

310
00:29:06.260 --> 00:29:10.640
Aledaño al lugar donde hubo un asalto.

311
00:29:10.640 --> 00:29:11.560
El día anterior.

312
00:29:11.880 --> 00:29:13.600
Por el ejército revolucionario del pueblo.

313
00:29:14.360 --> 00:29:17.080
Cuando se encuentran salen con otras siete mujeres.

314
00:29:17.220 --> 00:29:19.640
Por la villa ayudar a la gente que podría estar herida.

315
00:29:21.060 --> 00:29:23.160
Y se encuentran con un jeep del ejército.

316
00:29:23.260 --> 00:29:25.020
A las 10 de la mañana del día 24.

317
00:29:25.220 --> 00:29:27.140
Y la secuestran a las ocho mujeres.

318
00:29:40.640 --> 00:29:42.080
Yo nací en Buenos Aires.

319
00:29:42.220 --> 00:29:45.380
Me ocupaba muchísimo de mi casa, de mi hogar.

320
00:29:46.020 --> 00:29:46.880
De mis dos hijos.

321
00:29:47.600 --> 00:29:51.700
Mi marido se dedicaba a su trabajo, a su tarea.

322
00:29:52.160 --> 00:29:55.320
Era un pequeño industrial y le gustaba mucho lo que hacía.

323
00:29:55.720 --> 00:29:59.380
Esos años fueron más vales para una mujer como yo.

324
00:29:59.460 --> 00:30:01.380
Que era bastante intuitiva.

325
00:30:01.800 --> 00:30:05.880
Eran unos años como que se dejaban transcurrir aburridos.

326
00:30:06.860 --> 00:30:08.660
Sin nada notable.

327
00:30:08.660 --> 00:30:10.660
Los chicos creciendo.

328
00:30:11.760 --> 00:30:15.000
Pero llegó una época de un Buenos Aires distinto.

329
00:30:15.120 --> 00:30:17.020
De una Argentina distinta.

330
00:30:17.420 --> 00:30:20.660
De un Buenos Aires horriblemente convulsionado.

331
00:30:21.720 --> 00:30:25.860
Cuando yo salía a la calle y miraba los títulos de los diarios.

332
00:30:26.220 --> 00:30:29.660
Solamente veía muertes, enfrentamientos.

333
00:30:31.260 --> 00:30:33.160
Ellos, los de la junta militar.

334
00:30:33.560 --> 00:30:36.840
Nunca decían que eliminaban o mataban gente.

335
00:30:36.840 --> 00:30:41.100
Ellos hablaban de unos enfrentamientos misteriosos.

336
00:30:51.400 --> 00:30:57.000
Se calculan 360 campos de concentración.

337
00:30:57.320 --> 00:30:58.640
Pero a lo largo del país.

338
00:30:59.460 --> 00:31:00.620
En provincia.

339
00:31:01.040 --> 00:31:02.200
En Buenos Aires.

340
00:31:02.740 --> 00:31:05.760
También había que tomar como campo de concentración

341
00:31:05.760 --> 00:31:08.260
lo que ellos llamaban un chupadero.

342
00:31:08.660 --> 00:31:11.720
Era un lugar que podía ser una comisaría.

343
00:31:13.220 --> 00:31:15.260
O podía ser una casa cualquiera.

344
00:31:21.920 --> 00:31:28.460
La nueva provincia apoyó primero el pronunciamiento militar de 24 de marzo de 1976.

345
00:31:29.940 --> 00:31:33.820
Pensando que la situación argentina no daba para más.

346
00:31:35.640 --> 00:31:39.820
Aún asumiendo los errores que se cometieron.

347
00:31:40.980 --> 00:31:47.140
Pensó siempre que no había solución en la medida en que la batalla militar no fuese ganada.

348
00:31:47.540 --> 00:31:51.820
En la medida en que las fuerzas insurrecionales no fuesen vencidas.

349
00:31:52.820 --> 00:31:57.840
La línea editorial fue favorable al proceso en función.

350
00:31:58.300 --> 00:32:00.560
No de compartir sus políticas en general.

351
00:32:00.560 --> 00:32:04.840
Sino porque creíamos que se estaba definiendo la suerte de la Argentina.

352
00:32:05.180 --> 00:32:08.860
Mi miedo a la población había por las acciones de los guerrilleros.

353
00:32:08.940 --> 00:32:11.560
No por la acción de las fuerzas armadas.

354
00:32:12.740 --> 00:32:17.300
Aquel que no estaba complicado con la guerrilla no tenía nada que temer.

355
00:32:17.540 --> 00:32:20.560
No digo que no haya habido excesos.

356
00:32:21.560 --> 00:32:24.960
Yo personalmente no he prensesionado ninguno.

357
00:32:25.960 --> 00:32:31.140
Las fuerzas armadas no intervenían contra indefensos ciudadanos.

358
00:32:31.680 --> 00:32:34.360
Y tampoco contra jóvenes idealistas.

359
00:32:34.720 --> 00:32:35.080
Para nada.

360
00:32:35.340 --> 00:32:39.560
Intervenían contra subversivos, contra guerrilleros, contra terroristas.

361
00:33:16.960 --> 00:33:17.120
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

362
00:33:17.120 --> 00:33:17.120


363
00:33:17.120 --> 00:33:17.120


364
00:33:17.120 --> 00:33:17.180
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

365
00:33:17.320 --> 00:33:24.600
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

366
00:33:24.600 --> 00:33:30.900
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

367
00:33:30.900 --> 00:33:31.400
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

368
00:33:35.340 --> 00:33:35.700
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

369
00:33:41.520 --> 00:33:42.660
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

370
00:33:50.540 --> 00:33:54.500
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

371
00:33:54.500 --> 00:34:02.920
Yo soy la directora y directora del Buenos Aires Herald durante la década terrible del 70 en Buenos Aires, Argentina.

372
00:34:03.860 --> 00:34:08.480
La ciudad, justamente, el mismo día del golpe estaba preciosa.

373
00:34:08.700 --> 00:34:12.100
Porque una cosa que hacen los militares, y lo hizo también Alemania,

374
00:34:12.520 --> 00:34:15.540
empezaban a estar las plazas preciosas, lo que nunca.

375
00:34:16.320 --> 00:34:22.340
Entonces estaba la ciudad preciosa, estaba la gente caminando bastante bien vestida.

376
00:34:22.340 --> 00:34:26.780
Los chicos medio contentos, porque eso no cambió.

377
00:34:26.940 --> 00:34:35.120
Y al mismo tiempo, saliendo del country, a veces se veía un cuerpo tirado en los caminos de tierra.

378
00:34:35.120 --> 00:34:40.100
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

379
00:34:40.100 --> 00:34:42.240
La batalla militar se ha convertido en un lugar de la batalla militar.

380
00:34:47.120 --> 00:34:58.220
Yo soy Alicia Parnoy, soy argentina.

381
00:34:59.420 --> 00:35:02.800
Fui desaparecida en mi país en el año 77.

382
00:35:03.140 --> 00:35:05.100
Había pasado tres años en la batalla militar.

383
00:35:05.100 --> 00:35:10.940
Fui en la cárcel, primero en un campo de concentración, en la acuelita de Bahía Blanca.

384
00:35:14.100 --> 00:35:18.560
Se vivía un estado de terror, pero no sabíamos la magnitud de lo que estaban haciendo.

385
00:35:18.760 --> 00:35:20.780
No conocíamos la magnitud en todo el país.

386
00:35:20.940 --> 00:35:25.780
Yo recuerdo haber vivido este microclima de terror en Bahía Blanca.

387
00:35:25.960 --> 00:35:32.080
Nos enteramos que había habido manifestaciones, que había gente levantándose a nivel sindical,

388
00:35:32.080 --> 00:35:35.080
que todo eso estaba siendo callado.

389
00:35:37.780 --> 00:35:43.540
Empezó a haber un silencio tan grande, la prensa silenció tan terriblemente todo.

390
00:35:44.120 --> 00:35:46.080
Los partidos políticos desaparecieron.

391
00:35:47.120 --> 00:35:53.520
La iglesia, por supuesto, no solamente desapareció, sino que acompañó a los militares.

392
00:35:53.800 --> 00:35:58.060
Así que no les costó mucho implantar el terror.

393
00:36:00.040 --> 00:36:01.700
Traté de encontrar qué estaba pasando.

394
00:36:02.200 --> 00:36:06.040
Porque, por ejemplo, me gustaría leer en los newspapers argentinos qué estaba pasando.

395
00:36:06.200 --> 00:36:08.060
Me gustaría ver en televisión qué estaba pasando.

396
00:36:08.180 --> 00:36:09.700
Me gustaría escuchar en la radio qué estaba pasando.

397
00:36:09.840 --> 00:36:11.000
No sabía qué estaba pasando.

398
00:36:11.560 --> 00:36:13.940
Y era un poco afortunado porque era el editor del libro.

399
00:36:14.980 --> 00:36:17.000
Y, sabes, tenía autoridad allí.

400
00:36:17.640 --> 00:36:18.600
Y corré el libro.

401
00:36:19.140 --> 00:36:20.840
Así que fui a encontrar qué estaba pasando.

402
00:36:21.080 --> 00:36:25.020
Primero de todo fui a buscar a las personas que también estaban buscando a alguien como mí.

403
00:36:25.020 --> 00:36:29.040
La idea de que las desaparecidas no habían pasado en Argentina no se sabía.

404
00:36:30.320 --> 00:36:32.680
No era algo que tu mente podía agarrar.

405
00:36:41.640 --> 00:36:44.780
Vimos que los cuerpos estaban empezando a aparecer de nuevo.

406
00:36:45.180 --> 00:36:51.340
Que había kidnappos y que tuvimos la noticia del gobierno

407
00:36:51.340 --> 00:36:53.160
que no podíamos publicar nada sobre ellos.

408
00:36:53.160 --> 00:36:57.380
Y nos enviaron un pedazo de papel.

409
00:36:57.600 --> 00:36:59.940
No era un pedazo oficial ni nada de eso.

410
00:37:00.280 --> 00:37:03.100
Dijo que desde ahora no se pueden publicar los kidnappos,

411
00:37:03.480 --> 00:37:06.620
la descubrimiento de cuerpos, las clases o nada más.

412
00:37:28.020 --> 00:37:30.700
La idea de que las desaparecidas, ahora sabemos qué significa.

413
00:37:30.760 --> 00:37:34.940
Pero en ese momento, recuerdo el editor de The Economist,

414
00:37:35.180 --> 00:37:36.120
que es otro magasino que trabajo,

415
00:37:36.300 --> 00:37:38.460
diciendo que las personas no desaparecen.

416
00:37:38.820 --> 00:37:40.100
Ninguno desaparece.

417
00:37:55.100 --> 00:37:59.920
Yo le contesté con serenidad que no, mire,

418
00:38:00.160 --> 00:38:05.620
tal vez usted oiga que la gente desaparece en las calles de Buenos Aires.

419
00:38:06.560 --> 00:38:08.500
Y yo tengo una hija desaparecida.

420
00:38:08.940 --> 00:38:12.600
Y por eso estoy tan loca, no sé qué hacer.

421
00:38:17.040 --> 00:38:17.880
Un año después

422
00:38:22.800 --> 00:38:25.220
Recuerdo irme a tu casa.

423
00:38:25.940 --> 00:38:28.600
Fue un sonido sonriente de aire fresco.

424
00:38:29.280 --> 00:38:32.540
Pero solo podía respirar la muerte y el miedo.

425
00:38:34.380 --> 00:38:37.600
En 1977, un año después del dictador,

426
00:38:37.840 --> 00:38:44.640
una mezcla de suspición, miedo y horror se desplazaron.

427
00:38:46.120 --> 00:38:50.840
Tenía que despegar de las libras que a la vez eran censuradas y incriminatorias,

428
00:38:52.100 --> 00:38:54.780
pero no pude quemarlas ni cerrarlas.

429
00:38:55.980 --> 00:39:01.320
De la naiveté, pensando que tu vecindario era más seguro que mí,

430
00:39:02.020 --> 00:39:06.000
te pedí que escondieras las libras en el basurero de tu casa.

431
00:39:06.000 --> 00:39:10.000
Y tú, con generosidad, te acordaste.

432
00:39:38.940 --> 00:39:45.620
Por el final de 1977, sin saber completamente la magnitud de la represión,

433
00:39:45.860 --> 00:39:48.580
sabía que tenía que morir si quería morir.

434
00:39:52.140 --> 00:39:56.020
Me dieron la oportunidad de morir del país y lo tomé.

435
00:40:06.000 --> 00:40:10.520
En los años 70 yo me dedicaba a ver empleados de comercio.

436
00:40:10.880 --> 00:40:12.920
Estábamos todos muy pendientes del fútbol,

437
00:40:13.160 --> 00:40:16.640
que en esa época se realizaba el campeonato mundial acá en Buenos Aires.

438
00:40:18.780 --> 00:40:24.200
Leíamos los diarios, escuchábamos los informativos por radio o televisión

439
00:40:24.880 --> 00:40:27.260
y todo marchaba perfectamente.

440
00:40:31.220 --> 00:40:33.880
Este edificio pertenece a la Policía Federal del Centro.

441
00:40:33.880 --> 00:40:39.120
El uso que se le da actualmente al edificio es posterior

442
00:40:39.880 --> 00:40:43.720
a lo que fue utilizado durante la época de la dictadura.

443
00:40:45.040 --> 00:40:51.040
Esto era un trágico campo de concentración de detenidos.

444
00:40:51.240 --> 00:40:54.480
Nadie sabe cuántos vivieron, cuántos desaparecieron.

445
00:40:54.700 --> 00:40:58.060
A diario hago este recorrido.

446
00:40:58.060 --> 00:41:05.060
La mayoría del pueblo argentino toma conocimiento de las cosas que ocurrieron

447
00:41:05.720 --> 00:41:09.780
cuando los familiares de las víctimas que iban desapareciendo

448
00:41:10.560 --> 00:41:14.540
empiezan a formular quejas en distintos ámbitos.

449
00:41:14.840 --> 00:41:22.460
Nos hacían creer que lo que se estaba realizando era todo en defensa de la patria.

450
00:41:22.940 --> 00:41:27.140
La gente en un principio apoyaba, desconociendo por supuesto

451
00:41:27.140 --> 00:41:31.600
el tipo de trabajo que estaban haciendo las fuerzas armadas.

452
00:41:31.980 --> 00:41:39.200
Y trabajo me refiero a secuestros, torturas, muertes, desapariciones,

453
00:41:41.680 --> 00:41:48.080
secuestro de niños, secuestro de recién nacidos, posterior desaparición de las madres.

454
00:41:49.300 --> 00:41:54.520
Cuando me entré en todo esto me sentí estafado porque tenía una versión oficial

455
00:41:54.520 --> 00:42:02.520
de una realidad que después comprendo que era totalmente falsa

456
00:42:03.680 --> 00:42:09.520
y que lo que nos informaron fue todo una gran mentira.

457
00:42:16.400 --> 00:42:20.520
El volumen, el peso, la importancia que habían logrado estas organizaciones

458
00:42:22.520 --> 00:42:26.880
revelaba que el desafío que enderezaron en contra de todo el argentino fue muy importante.

459
00:42:27.460 --> 00:42:33.500
Yo de alguna manera estoy aterrorizada, no sé quién es mi enemigo, dónde me van a atacar,

460
00:42:33.640 --> 00:42:39.500
quién me va a atacar, si va a ser un anciano, si va a ser una menor, si va a ser una mujer embarazada,

461
00:42:40.280 --> 00:42:44.520
si va a tener una granada donde supuestamente existía un bebé...

462
00:42:46.440 --> 00:42:54.640
El miedo es muy importante. El miedo genera casi la necesidad de aplicar ese mismo miedo,

463
00:42:54.820 --> 00:42:57.560
ese mismo terror que siento lo revierto sobre el contrario.

464
00:42:57.900 --> 00:43:03.000
Por eso se habla del terrorismo y el contraterrorismo.

465
00:43:03.600 --> 00:43:09.740
Porque lo que queríamos saber era si estaban vivos o no. Esa era la demanda nuestra.

466
00:43:09.740 --> 00:43:16.480
Lo segundo, cómo recuperarlos. Se hablaba de dinero, se hablaba de coimas.

467
00:43:16.720 --> 00:43:25.880
Y esa vida fue horrible hasta que leyendo el diario inglés, el Herald,

468
00:43:26.200 --> 00:43:31.540
yo descubrí que había unas mujeres que se reunían en la Plaza de Mayo.

469
00:43:32.580 --> 00:43:38.740
Y sentí que eso me tocaba a mí. Y además no había que ser tan inteligente porque nadie se reunía.

470
00:43:38.740 --> 00:43:40.740
No había estado de sitio.

471
00:44:09.220 --> 00:44:11.120
Se destruyeron a la Comisión de Congreso completamente.

472
00:44:11.300 --> 00:44:16.140
No había lugar para que nadie pudiera ir, que fue una de las razones por la que cuando se vio que el Herald

473
00:44:16.140 --> 00:44:19.740
empezó a publicar historias sobre las personas que desaparecieron,

474
00:44:20.460 --> 00:44:24.740
se fueron a la Herald. No había que ir a nadie. Se fueron a la Nación, a la prensa,

475
00:44:25.680 --> 00:44:28.740
se fueron a la Nación cuando intentaron poner en marcha advertencias.

476
00:44:29.940 --> 00:44:31.280
Se fueron a la Nación cuando intentaron poner en marcha advertencias.

477
00:44:31.280 --> 00:44:33.940
Y se irían a la Policía, y la Policía decía que no sabíamos nada.

478
00:44:34.820 --> 00:44:37.460
Se irían a la base de la Armada, y se irían a la base de la Armada, y a la base de la Armada.

479
00:44:37.460 --> 00:44:42.600
Había un ejército que recibiera a diez personas.

480
00:44:43.180 --> 00:44:46.820
Tenos números fueron enviados a las 8 de la mañana en la casa de gobierno.

481
00:44:47.200 --> 00:44:48.600
Eso es en el centro de Buenos Aires.

482
00:44:50.860 --> 00:44:54.700
Y la idea, este ejército que estaba a la base de la Armada,

483
00:44:54.700 --> 00:44:54.700


484
00:44:54.700 --> 00:44:59.500
era decirle a la gente que había sido arrestada, que estaban en prisión.

485
00:45:00.360 --> 00:45:01.480
Pobres de gente que habían estado en todas partes.

486
00:45:01.500 --> 00:45:04.980
Estaban a la Policía, en todos los lugares donde se podían ir.

487
00:45:04.980 --> 00:45:06.100
Había gente que había escuchado sobre esto.

488
00:45:06.680 --> 00:45:12.100
Había gente formada en la noche porque tenos números eran todos los que se dieron.

489
00:45:12.640 --> 00:45:14.700
Y yo fui a, creo que a las 2 o 3 de la mañana,

490
00:45:15.040 --> 00:45:17.680
y había una grupa de 30 o 40 personas esperando.

491
00:45:18.240 --> 00:45:22.520
Ya por entonces, se empezaron a organizar y se organizaron quién sería el 10.

492
00:45:22.820 --> 00:45:24.680
Y eso fue el inicio de las madres de Plaza de la Másia.

493
00:45:25.920 --> 00:45:27.600
Todas las instituciones en Argentina cayeron.

494
00:45:27.860 --> 00:45:30.480
Creo que eso es lo que tienes que decir.

495
00:45:30.740 --> 00:45:31.920
Cada institución...

496
00:45:31.920 --> 00:45:34.000
La única institución en Argentina que no cayeron fue la madre.

497
00:45:34.280 --> 00:45:35.660
La única institución...

498
00:45:35.660 --> 00:45:42.740
Y eso me hizo sentir, bueno, está bien, porque no reconocieron con estas madres.

499
00:45:42.860 --> 00:45:44.240
Solo no reconocieron con ellos.

500
00:45:44.640 --> 00:45:46.600
Y no van a dar de la vida. No van a...

501
00:45:47.680 --> 00:45:50.480
¡Vivimos, es toda verdad! ¡Queremos a nuestros hijos!

502
00:45:52.440 --> 00:46:01.080
Era una contradicción entre el dolor y que había que hacer la búsqueda y la calle sin control,

503
00:46:01.260 --> 00:46:06.880
porque yo te digo que las madres, no solamente yo, pero todas dejamos todo.

504
00:46:07.260 --> 00:46:10.040
La militancia nuestra nace sin darnos cuenta.

505
00:46:10.840 --> 00:46:16.180
Nace del dolor, del desgarre tremendo que teníamos adentro, que nos habían arrebatado.

506
00:46:16.180 --> 00:46:19.040
Lo más grande que teníamos que eran nuestros hijos.

507
00:46:19.840 --> 00:46:24.860
Pasan los años y yo creo que ese dolor se transforma en lucha.

508
00:46:25.540 --> 00:46:29.100
En un comienzo, la lucha fue una lucha así a ciegas.

509
00:46:29.540 --> 00:46:34.180
Nosotros no medimos la distancia que había entre el enemigo y lo que éramos nosotras.

510
00:46:35.020 --> 00:46:36.180
Y nos expusimos.

511
00:46:38.480 --> 00:46:44.440
Comprendo ahora que este es uno de los misterios de que por qué permaneció la Ronda de Plaza de Mayo,

512
00:46:44.440 --> 00:46:47.180
porque permaneció a través de los años.

513
00:46:48.100 --> 00:46:55.860
Porque de eso que nos desgarraba y que nos volvía locas, que nos tenía angustiados día y noche,

514
00:46:56.260 --> 00:46:58.120
podíamos hablar solamente con ellas.

515
00:46:58.860 --> 00:47:03.900
Yo podía hablar con otra madre de eso y otra madre podía hablar conmigo de eso.

516
00:47:04.940 --> 00:47:13.140
Mi nombre es Mirta Cunha de Baraballe y por desgracia me tocó estar entre las familias

517
00:47:13.140 --> 00:47:15.180
de los 30.000 desaparecidos.

518
00:47:15.480 --> 00:47:19.380
Mi hija Ana María Baraballe estaba entonces embarazada de cinco meses.

519
00:47:20.340 --> 00:47:22.660
Se la llevan junto con su esposo.

520
00:47:23.000 --> 00:47:29.560
Como en todos los casos ocurrían, en forma salvaje, entraban a las casas, tiroteaban.

521
00:47:29.740 --> 00:47:35.140
Como mi hija estaba embarazada, en el momento de su posible parto,

522
00:47:36.020 --> 00:47:40.060
yo comencé a visitar los lugares donde podían dar información.

523
00:47:40.060 --> 00:47:47.860
Me decían que bueno que tuviera paciencia, que cuando tuviera seis meses me la iban a devolver el niño.

524
00:47:48.320 --> 00:47:52.060
Entonces que íbamos a saber dónde estaba la mamá, dónde estaba el papá.

525
00:47:52.300 --> 00:47:57.900
Ya en esa altura de esa fecha, enero, febrero, bueno la plaza.

526
00:47:58.200 --> 00:48:01.180
Y estuve con abuela yo muchos años trabajando.

527
00:48:01.740 --> 00:48:03.040
¿Tu mía te apareció?

528
00:48:03.040 --> 00:48:06.440
No, no, lo estoy buscando. Ya va a estar.

529
00:48:06.440 --> 00:48:13.860
Cuando desaparece una hija, cuando la desaparición de esa hija no es por una muerte,

530
00:48:15.080 --> 00:48:19.220
donde uno puede acompañarla, consolarla y elaborar un duelo,

531
00:48:19.360 --> 00:48:25.040
sino por el propósito salvaje del terrorismo de Estado,

532
00:48:25.560 --> 00:48:32.900
el amor de una madre se transforma en algo visceral y en algo por que luchar.

533
00:48:32.900 --> 00:48:41.180
Y si además de la desaparición de una hija o de un hijo se agrega un nieto, entonces la lucha es doble.

534
00:49:02.900 --> 00:49:04.320
Y eso se convirtió en terrorismo total.

535
00:49:05.540 --> 00:49:08.980
Antes del terrorismo era apagante, yo vivía debajo de ello, tenía amenazas de ellos.

536
00:49:09.280 --> 00:49:14.800
Pero cuando el Estado entró y toda la fuerza del Estado se involucró en terrorizar a los argentinos,

537
00:49:14.960 --> 00:49:20.040
y eso es lo que ha sucedido, y ellos terrorizaron a los argentinos por que los desaparecieron,

538
00:49:20.180 --> 00:49:21.940
así que ni sus cuerpos pudieran ser encontrados.

539
00:49:32.900 --> 00:49:34.280
Y yo dije, ¡Oh mi Dios!

540
00:49:34.800 --> 00:49:41.320
Porque no sabíamos todavía bien, no sabíamos que iban a matarlos, sabíamos que estaban en casa de torturas.

541
00:49:41.620 --> 00:49:44.900
Fuimos a la chacarita y cuando pasamos la chacarita ahí estaba el humo.

542
00:49:45.980 --> 00:49:47.780
Nunca trabajan de noche.

543
00:49:48.440 --> 00:49:51.620
Y nos dimos cuenta los dos que era final.

544
00:49:52.040 --> 00:49:54.220
Esto es cierto, mato.

545
00:49:56.340 --> 00:50:02.020
Eso tampoco ni lo mencioné a mis amigos, pero yo sabía que no lo iban a creer.

546
00:50:02.020 --> 00:50:07.740
No lo podían creer. Así que eso, muchas cosas yo no hablaba más.

547
00:50:14.220 --> 00:50:18.280
Yo estaba dormido y siento unos golpes muy fuertes.

548
00:50:18.720 --> 00:50:21.260
Yo soñaba que eran como una chapa, que le pegaban a una chapa.

549
00:50:22.340 --> 00:50:25.180
Y era la puerta de mi casa, la puerta de calle, que la estaban tirando abajo.

550
00:50:25.440 --> 00:50:29.120
Mi casa es un pasillo, yo vivo a 30 metros de la puerta de calle.

551
00:50:29.120 --> 00:50:34.660
Se despertó por los golpes, bajó mi mamá, agarró su campera y le dijo,

552
00:50:35.360 --> 00:50:40.040
me vienen a buscar mamá, cuídalo a Esteban que cuando pueda yo lo voy a mandar a buscar.

553
00:50:40.500 --> 00:50:41.260
Y fue así.

554
00:50:42.180 --> 00:50:42.720
Y se fue.

555
00:50:44.400 --> 00:50:46.720
Y la puerta de mi casa así la empezaron a patear.

556
00:50:46.880 --> 00:50:50.420
Que al día de hoy tiene unas chapas abajo que son las chapas de las marcas, de los culatazos.

557
00:50:52.040 --> 00:50:56.640
Y mi abuela demoraba, no les abría, le gritaban, ¡Abra, abra! La tiramos abajo.

558
00:50:56.640 --> 00:50:58.880
Y mi abuela hacía tiempo, todo el tiempo.

559
00:50:59.220 --> 00:51:03.640
Y en determinado momento, a los 10, 15, 20 minutos nos piden que nos tapemos con la sábana.

560
00:51:04.440 --> 00:51:10.080
Entonces, yo me acuerdo que nos taparon con una sábana amarilla y se veía del otro lado.

561
00:51:10.280 --> 00:51:13.820
Lo impresionante de eso era que yo veía la luz y veía la silueta de los tipos

562
00:51:13.820 --> 00:51:15.540
porque se veía todo debajo de la sábana.

563
00:51:16.220 --> 00:51:17.640
Y así nos quedamos un rato.

564
00:51:18.880 --> 00:51:20.960
Yo lloraba mucho, estaba muy asustado.

565
00:51:21.220 --> 00:51:25.160
Como al rato bajó mi perrito que tenía antiguamente de arriba, así tutún, se metió abajo de la cama.

566
00:51:25.660 --> 00:51:28.740
Mi abuelo duro ahí, no se pudo ni mover, pobre.

567
00:51:29.560 --> 00:51:31.720
Y mi abuela sí, mi abuela estaba activa, ¿viste?

568
00:51:32.180 --> 00:51:34.420
Se quería levantar, quería ver, ¿no? Y no la dejaban.

569
00:51:34.480 --> 00:51:37.100
Quedese ahí, no jodas.

570
00:51:39.020 --> 00:51:42.820
Y mi abuela dice que hubo un tiroteo, inclusive mis vecinos, yo tengo amigos más grandes que yo,

571
00:51:42.940 --> 00:51:45.780
dicen que hubo un tiroteo que habrá durado 15 minutos, pero un tiroteo infernal.

572
00:51:46.120 --> 00:51:50.160
Y yo, me puedo acordar de los tipos, me puedo acordar de todo, pero no me puedo acordar de los tiros.

573
00:51:50.580 --> 00:51:54.560
No pensaba en Cristina, no entendía realmente qué estaba pasando con Cristina.

574
00:51:54.560 --> 00:51:56.040
Entendía lo nuestro, nada más.

575
00:51:56.380 --> 00:51:57.920
Pensaba que Cristina se habría escapado.

576
00:51:58.260 --> 00:52:00.320
Quizás no me la podía imaginar Cristina muerta.

577
00:52:00.640 --> 00:52:01.500
Y después se fueron.

578
00:52:02.160 --> 00:52:03.660
Y se fueron y quedó todas las luces prendidas.

579
00:52:03.720 --> 00:52:07.320
En la imagen que tengo de ver todos los cajones volcados, todo tirado.

580
00:52:08.440 --> 00:52:09.080
Y se fueron.

581
00:52:09.600 --> 00:52:15.020
Y ahí mi abuela me dice, quédate acá, no tengas miedo que yo ahora vengo.

582
00:52:15.160 --> 00:52:18.000
Y se fue corriendo por arriba, mi abuela, a la terraza.

583
00:52:19.500 --> 00:52:24.300
Y bueno, ahí pobre bajó y miró a mí, lo miró el abuelo y le dijo,

584
00:52:25.200 --> 00:52:27.280
viejos nos mataron a la nena.

585
00:52:29.560 --> 00:52:33.000
Y bueno, ahí nos quedamos ahí callados.

586
00:52:38.800 --> 00:52:40.680
Y no sé, después no me acuerdo.

587
00:52:41.460 --> 00:52:42.440
Me fui a dormir.

588
00:52:45.140 --> 00:52:52.020
Y bueno, después del otro día, viste que no entendíamos ni qué había pasado.

589
00:52:54.520 --> 00:53:00.340
Pero bueno, en ese momento, ahí hubo ese quiebre, ahí se cortó hasta ahí.

590
00:53:00.900 --> 00:53:04.060
Y fue, digamos, que mi vida llegó hasta ahí.

591
00:53:04.920 --> 00:53:06.300
De ahí empezó otra historia.

592
00:53:10.720 --> 00:53:11.620
Esto es el amia.

593
00:53:11.740 --> 00:53:12.420
Ahí está, bueno.

594
00:53:13.600 --> 00:53:16.500
Amia, este es uno del pueblo detuvieron.

595
00:53:17.080 --> 00:53:18.460
Estos son policías, mira, mira.

596
00:53:20.340 --> 00:53:22.860
Esto es un 14 de marzo, fue fabuloso.

597
00:53:23.020 --> 00:53:25.420
En Plaza de Mayo, sabe lo que fue, 200 mil personas, es increíble.

598
00:53:26.800 --> 00:53:31.960
Vivir en la Argentina, ir a la escuela primaria en la época, la dictadura militar,

599
00:53:32.560 --> 00:53:38.680
era difícil porque el ejército estaba en todos los sectores, hasta en los colegios.

600
00:53:38.920 --> 00:53:40.180
De ese tema yo no podía hablar.

601
00:53:40.180 --> 00:53:43.820
Yo decía que hoy se había muerto un accidente, que se había ido de viaje,

602
00:53:44.000 --> 00:53:47.520
que se había muerto de sarampión, de cualquier cosa.

603
00:53:47.600 --> 00:53:48.960
Pobre, la maté mil veces.

604
00:53:49.500 --> 00:53:51.680
No podía contar que los militares me unían a mi casa.

605
00:53:51.800 --> 00:53:54.880
No podía porque había temor de que nos volvieran a buscar.

606
00:53:55.100 --> 00:53:58.640
En mi casa se hablaba en voz baja y en mi casa quedó destruida.

607
00:54:01.220 --> 00:54:05.620
En el campo de construcción, estábamos en la espalda con nuestras manos cerradas,

608
00:54:05.620 --> 00:54:11.780
por la fuerza de quedarse en las madres todas las veces, y prohibido de hablar.

609
00:54:12.280 --> 00:54:15.620
Vimos que la calle se desbordó, nos comíamos desbordados,

610
00:54:17.020 --> 00:54:21.200
y nos desbordamos cuando intentamos hablar con uno al otro.

611
00:54:23.160 --> 00:54:27.680
Cuando llegué a la escuela primaria, una de las cosas más asustantes

612
00:54:27.680 --> 00:54:32.620
fue encontrar a mi mejor amiga de la escuela, su hermana, Súlma y Surieta.

613
00:54:34.940 --> 00:54:39.120
Y Súlma era una persona extremadamente durada.

614
00:54:40.260 --> 00:54:45.020
Ella, incluso, debía discutir política con los militares allí,

615
00:54:45.860 --> 00:54:52.000
con la presidenta del campo de construcción, algo que nunca hubiera hecho.

616
00:54:52.500 --> 00:54:57.540
Pero ella dijo, estas son mis ideas, voy a decirles a este maldito mundo, creo.

617
00:54:57.820 --> 00:54:59.340
Y ella dijo, van a matarte.

618
00:55:00.940 --> 00:55:07.340
La noche que se las llevan, de allí me pasó sus aritos,

619
00:55:07.700 --> 00:55:12.940
y luego yo los entrego como testimonio en uno de los juicios.

620
00:55:13.140 --> 00:55:18.000
Y esos son los aritos que yo reconozco en el juicio de la verdad.

621
00:55:18.340 --> 00:55:22.760
Además de confirmar que Súlma, María Elena, Veja y Braco

622
00:55:22.760 --> 00:55:29.400
que no habían estado huyendo de las autoridades militares por varios meses

623
00:55:29.400 --> 00:55:33.020
hasta que los encontraron en esta casa donde se resistieron,

624
00:55:33.280 --> 00:55:39.220
sino que habían estado desaparecidos conmigo, que habían sido sujetos a tortura

625
00:55:39.220 --> 00:55:44.140
y eventualmente habían sido asesinados como tantos de los desaparecidos.

626
00:55:44.780 --> 00:55:47.960
¿Por qué algunos nos salvamos, otros no?

627
00:55:47.960 --> 00:55:49.780
Solo ellos saben.

628
00:55:50.320 --> 00:55:53.960
Éramos rehenes, nos usaban según sus necesidades.

629
00:55:55.260 --> 00:56:00.460
¿Por qué decidieron que a mí, en vez de matarme en un enfrentamiento,

630
00:56:00.520 --> 00:56:02.960
me liberaban, me mandaban a una cárcel?

631
00:56:04.020 --> 00:56:06.800
¿Por qué decidieron que yo salía al exilio

632
00:56:08.180 --> 00:56:11.960
y con mi caso respondían a las presiones internacionales?

633
00:56:11.960 --> 00:56:22.560
Estos son los evaluaciones que tienen los militares en sus juicios secretos.

634
00:56:23.140 --> 00:56:26.720
Mi hija Ireneita, que es la más chiquita.

635
00:56:28.740 --> 00:56:32.820
Esta es Ireneita. Irene Bruchta en Bonaparte.

636
00:56:35.060 --> 00:56:41.040
Aquí está con otra amiga que también está desaparecida con los peros al viento.

637
00:56:41.040 --> 00:56:45.880
Aquí está con su hijita, con su hijita recién nacida,

638
00:56:46.000 --> 00:56:49.040
Victoria Hinsberg, que es una periodista muy conocida.

639
00:56:54.880 --> 00:56:55.440
Víctor.

640
00:56:58.340 --> 00:57:02.540
Este es el San Francesco de Asís, como le decían el pobrelo de Asís,

641
00:57:02.640 --> 00:57:06.420
le decían unas vecinas porque tenía una mano especial para los sucesos de animales.

642
00:57:09.900 --> 00:57:14.040
Aquí le decíamos Nikita porque tenía una que era muy cabezón,

643
00:57:14.320 --> 00:57:17.840
media casi dos metros, 1,93 de altura.

644
00:57:22.620 --> 00:57:27.680
Mi hijo no era un chico politizado, era un líder afectivo.

645
00:57:28.440 --> 00:57:32.900
Y él no se quiso ir del país porque las primas se fueron, se salvaron la vida,

646
00:57:33.300 --> 00:57:34.760
ya volvieron y están bien.

647
00:57:34.760 --> 00:57:38.560
Y él no se, yo no hago nada, a mí sí me detienen,

648
00:57:40.280 --> 00:57:43.760
yo voy a decir que yo ayudo, que soy compañero, el mejor compañero.

649
00:57:44.900 --> 00:57:47.400
Los profesores siempre decían que era el más maduro,

650
00:57:47.620 --> 00:57:50.040
los maestros decían que era el padre de todos los chicos.

651
00:57:50.800 --> 00:57:53.420
Así, con una afectividad notable.

652
00:57:54.660 --> 00:57:59.940
Así que vinieron, se los llevaron de casa y delante de nosotros se los llevaron

653
00:57:59.940 --> 00:58:03.800
y nos dijeron que averiguáramos al otro día que nos iban a informar en la comisaría

654
00:58:03.800 --> 00:58:05.360
que nunca más nada.

655
00:58:06.180 --> 00:58:11.080
Cuando yo me quedo sola en casa un domingo, rara vez,

656
00:58:11.280 --> 00:58:15.120
enseguida empiezo a pensar en la tortura, eso lo tengo en mi tibetana.

657
00:58:15.480 --> 00:58:20.700
Entonces quiere decir que uno no hace el duelo, ni se tranquiliza, ni nada.

658
00:58:21.460 --> 00:58:23.860
Enseguida empiezo a pensar en la tortura, eso me tiene mal.

659
00:58:24.340 --> 00:58:27.960
No me lo puedo sacar de las cabezas, que lo como, lo que se han torturado,

660
00:58:27.980 --> 00:58:32.380
eso para mí es lo más tremendo que puede ocurrir a una persona, la tortura.

661
00:58:32.380 --> 00:58:39.540
Cuando yo recordaba en aquellos años tenebrosos, recordaba a los chicos, lloraba, solamente lloraba.

662
00:58:39.760 --> 00:58:43.380
Pensaba en la tortura, muerte, hambre.

663
00:58:45.700 --> 00:58:53.180
Ahora, ahora cuando nosotras recordamos a los hijos, a estos muchachos, a toda esa generación,

664
00:58:53.580 --> 00:59:00.320
los recordamos con mucha energía y con mucha alegría, sobre todo con mucho amor.

665
00:59:00.320 --> 00:59:04.940
Hay que tener idea de lo que es la figura del desaparecido.

666
00:59:05.760 --> 00:59:11.980
El desaparecido lo tiene siempre al lado, atrás, de frente, al lado de la compañera.

667
00:59:12.640 --> 00:59:14.320
No se desvanece.

668
00:59:16.960 --> 00:59:22.200
No nos olvidamos porque no queremos y tampoco, porque no podemos, simplemente no podemos.

669
00:59:23.200 --> 00:59:33.200
La alegría más grande que podríamos tener es saber que finalmente ellos puedan triunfar en alguno de sus deseos.

670
00:59:34.740 --> 00:59:39.700
Era realmente tener un mundo más viable, mejor.

671
00:59:40.240 --> 00:59:48.420
Nosotras no pensamos jamás que buscar a los hijos iba a tener tanto, tanto, tanto,

672
00:59:48.420 --> 00:59:52.540
tanta demanda y tanto sufrimiento y que no íbamos a tener respuesta.

673
00:59:53.860 --> 01:00:02.160
Pero los muy asesinos tampoco pensaron jamás que nosotras, después de a poco,

674
01:00:02.460 --> 01:00:10.400
toda la gente que nos acompaña, si podemos hablar de pueblo, íbamos a ofrecerles semejante resistencia.

675
01:00:11.400 --> 01:00:18.700
Creo que el triunfo de los desaparecidos es la resistencia que aún en este momento tenemos.

676
01:00:20.960 --> 01:00:26.020
Mira, yo entendí después que se llevaron a Gustavo, mira vos, cuando empecé a tener calle,

677
01:00:26.680 --> 01:00:33.400
porque yo no tenía calle, me decía siempre Gustavo, cuando yo le decía algo, le contaba algo,

678
01:00:33.660 --> 01:00:36.240
decía, ay mamá, vos no tenés calle.

679
01:00:36.240 --> 01:00:43.720
Yo decía que, y vos no tenés calle, siempre acá dentro, así, no tenés calle.

680
01:00:44.240 --> 01:00:48.820
Desgraciadamente la hice después así, a los golpes.

681
01:00:51.060 --> 01:00:57.300
Creo que lo más importante son todos los desaparecidos, no el individual.

682
01:00:57.520 --> 01:01:04.580
Pero si nosotros no nombramos, no contamos la historia individual, es un número, 30.000.

683
01:01:04.580 --> 01:01:13.900
Y no se conoce de cada persona, entonces es importante que se sepa de cada uno cuál era su vida,

684
01:01:14.340 --> 01:01:20.020
y eso lo estamos haciendo con unas pancartas en las cuales se cuenta la vida de los hijos.

685
01:01:20.620 --> 01:01:26.700
Yo vuelvo a decir, a mí me ha hecho muy bien estar en conjunto con las compañeras acá,

686
01:01:26.900 --> 01:01:33.540
nos unió el dolor, a veces diferimos en muchísimas cosas, venimos de diferentes lugares,

687
01:01:33.540 --> 01:01:44.080
diferentes educación, y creo que vamos a continuar ya, nuestros hijos no los vamos a encontrar con vida.

688
01:01:44.300 --> 01:01:51.440
Pero como hemos tomado las banderas de nuestros hijos, vamos a seguir luchando con eso hasta que nos dé la vida.

689
01:01:52.760 --> 01:01:59.960
Los chicos nacieron, crecieron, algunos se casaron, hicieron su vida, y amaban la vida,

690
01:01:59.960 --> 01:02:06.400
y le truncaron la vida, realmente, le truncaron la vida porque era el mundo mejor.

691
01:02:07.360 --> 01:02:11.080
Así que es lo que les quería decir, nada más. Gracias.

692
01:02:14.360 --> 01:02:19.960
Siento que todo el trabajo de investigación que yo hice, solo acompañada, está sirviendo.

693
01:02:20.760 --> 01:02:28.640
Los papeles como testimonio van a quedar, y eso es lo importante, no solamente por mis hijos, sino por los hijos de otras madres también.

694
01:02:38.260 --> 01:02:38.900
La familia de mi hija

695
01:02:38.900 --> 01:02:51.520
Yo soy Alicia Martini de Williman, y tengo mi hermana, Viviana Martini, su marido, Claudio César Adur, que están desaparecidos desde el año 76.

696
01:02:52.000 --> 01:02:56.820
Era un chico, un familiero, le gustaba la familia, le gustaba mucho venir a esta casa.

697
01:02:56.820 --> 01:03:04.540
Pero era una chica muy querible, muy dulce, muy amorosa.

698
01:03:04.880 --> 01:03:11.060
Posiblemente muchas cosas de las que ella hacía yo no sabía porque creo que no quería saber.

699
01:03:11.580 --> 01:03:20.180
Yo nunca hice un solo trámite por mi hermana en el cual él no estuviera involucrado.

700
01:03:20.180 --> 01:03:26.180
No lo podía hacer, primero porque desaparecieron juntos, y después porque mi conciencia no me lo permitía.

701
01:03:27.140 --> 01:03:36.760
Porque él me daba la impresión de que yo no podía dejar de hacerlo, pero además se lo merecía que yo hiciera por él algo.

702
01:03:37.300 --> 01:03:45.480
Ellos se casaron el 21 de mayo del 76, y se lo llevaron el 11 de noviembre del 76.

703
01:03:45.480 --> 01:03:54.520
Los fueron a buscar a la casa de los padres de Claudio, los amenazaron, y como Claudio no vivía allí con las amenazas,

704
01:03:54.800 --> 01:04:01.620
lograron que uno de los chicos, el hermano de Claudio, dijera que los iba a llevar a Denverita.

705
01:04:01.980 --> 01:04:09.480
Una cantidad enorme de gente en dos autos los encapucharon y a los chicos se los llevaron.

706
01:04:13.880 --> 01:04:20.160
Mi lucha empezó a partir del momento que ella desapareció.

707
01:04:21.360 --> 01:04:26.560
Es algo que a uno no le cabe en la cabeza que un ser tenga que ser arrancado de su familia,

708
01:04:27.480 --> 01:04:33.440
que se lo lleven y que nunca sepa ni por qué, ni qué hizo.

709
01:04:34.620 --> 01:04:37.420
Pero odio no tengo, no, no tengo.

710
01:04:38.420 --> 01:04:39.680
Yo quiero justicia.

711
01:04:56.580 --> 01:05:01.920
Son, amador de la luz, escribió mi amigo Claudio en un arte.

712
01:05:03.580 --> 01:05:09.660
En el dibujo escribió también su nombre, bajo una lancha y un cuento de las palabras de la luz.

713
01:05:09.660 --> 01:05:09.660


714
01:05:13.140 --> 01:05:24.040
Claudio trajo la luz del sol en la casa de café que nos visitamos después de hablar con Baudelaire en las clases de La Lyon-Francés en la calle de Córdoba.

715
01:05:25.720 --> 01:05:28.640
¿Te dije que la casa de café no está más allí?

716
01:05:30.640 --> 01:05:40.640
Siguiendo el sol o tal vez buscando una respuesta a esa pregunta en paréntesis, Claudio se fue a Bolivia y a Perú.

717
01:05:41.740 --> 01:05:43.800
A veces reirrido sus letras.

718
01:05:44.800 --> 01:05:50.060
Tengo tiempo de ir a través de su grande y deslizado escribiendo.

719
01:05:50.500 --> 01:05:59.100
Estoy atractado a los espacios blancos entre las líneas, como si en estas páginas pudiéramos respirar la magnitud de su libertad.

720
01:06:01.720 --> 01:06:06.460
Claudio desapareció antes de que pudiera errar la pregunta que escribió bajo su nombre.

721
01:06:29.640 --> 01:06:30.320
En el lugar de la ciudad de Perú, el

722
01:06:30.320 --> 01:06:34.220
Antes de que yo seque Argentina, tú y yo nos conocimos en Santelmo.

723
01:06:35.280 --> 01:06:40.320
Llegamos por el parque de Lesama y me dices tu receta para no olvidar.

724
01:06:40.320 --> 01:06:50.340
Una lista de consejos que has escrito, especialmente para mí, para avertir las largas de memoria que vienen con distancia y edad.

725
01:06:54.820 --> 01:06:58.600
Me tomé tu lista conmigo cuando me fui a los Estados Unidos.

726
01:06:59.640 --> 01:07:05.540
También tomé algunos libros y las letras de unos amigos, como tu y Claudio.

727
01:07:07.000 --> 01:07:12.360
En esas letras, enfrenté la evidencia de que había olvidado a algunos.

728
01:07:13.320 --> 01:07:17.960
Tal vez no me dijeron suficiente atención a tu consejo.

729
01:07:21.600 --> 01:07:28.580
En tus letras desde 1978, no habías hablado más de la situación en el país.

730
01:07:28.580 --> 01:07:39.880
En tu consejo, impidiste la posibilidad de las letras ser capturadas por un censor militar y dices que la ciencia es la codificación de Anastasia.

731
01:07:41.280 --> 01:07:45.580
Ríste sobre los trabajos que querías tener que te han eludido.

732
01:07:47.000 --> 01:07:49.460
Los pastillos de chocolate y tus ataques de libra.

733
01:07:50.720 --> 01:07:56.580
Habías hablado de amor, o más bien, el deseo de amor omnipresente.

734
01:07:57.800 --> 01:08:00.000
De tu decisión de ser una jornalista.

735
01:08:01.100 --> 01:08:10.260
De el libro que querías escribir durante la invasión de la luna.

736
01:08:10.260 --> 01:08:17.280
Una vez describiste una visita a mi hogar de padres.

737
01:08:18.280 --> 01:08:23.740
Habías hablado de mi madre, tratándote del desierto de orígenes quemados.

738
01:08:25.620 --> 01:08:28.920
Habías escrito sobre su cara, llena de flicuantes.

739
01:08:31.280 --> 01:08:34.600
No dijiste si te gustaba el desierto o no.

740
01:08:38.600 --> 01:08:38.740
Habías hablado sobre teatro Fifnes.

741
01:08:38.760 --> 01:08:38.780
Mhm.

742
01:08:47.400 --> 01:08:55.740
En el día de hoy, fui a caminar por Palermo,

743
01:08:56.040 --> 01:08:58.820
por las calles de mi geografía sentimental.

744
01:09:02.340 --> 01:09:06.280
Empecé a imaginar que nos juntamos una escena y que estábamos filmando.

745
01:09:08.140 --> 01:09:08.760
Y me gustó mucho la música.

746
01:09:08.760 --> 01:09:08.760


747
01:09:11.660 --> 01:09:17.600
Me moví por lo que dijiste antes de que la democracia se estableciera.

748
01:09:17.940 --> 01:09:20.360
El letrero empezó informadamente como usual.

749
01:09:22.100 --> 01:09:24.080
Hoy es el sábado y tengo un frío.

750
01:09:25.840 --> 01:09:30.140
Pero tu tono fue diferente de la de la escrita anterior.

751
01:09:32.140 --> 01:09:33.800
No encuentro muchas respuestas.

752
01:09:34.800 --> 01:09:40.080
Nuestra comunidad está deteriorada por silencio, miedo, corrupción

753
01:09:40.080 --> 01:09:42.800
y resentimiento que no puede ser curado.

754
01:09:45.500 --> 01:09:51.980
El clima en el que vivimos parece un poco similar al de 1972-73.

755
01:09:53.400 --> 01:09:58.800
Hace diez años perdimos nuestra virginidad dos veces, físicamente y espiritualmente.

756
01:09:59.800 --> 01:10:04.300
Nunca podremos separarnos de esa época.

757
01:10:05.260 --> 01:10:11.040
Me cerro los ojos, escucho el ruido de risa y tu guitarra.

758
01:10:12.360 --> 01:10:20.860
Todos estamos allí. Mariano, Juan Carlos, María Inés, Cecilia, María Leonor y tú.

759
01:10:21.900 --> 01:10:24.800
Nosotros tenemos la tierra. Somos tan inocentes.

760
01:10:25.260 --> 01:10:29.060
Le damos un poco de café y un poco de vino.

761
01:10:29.960 --> 01:10:31.260
Escuchamos a Paco Ibanez.

762
01:10:32.160 --> 01:10:35.700
Vino Salteño y Cecilia cantan las letras.

763
01:10:36.580 --> 01:10:40.500
Juntamos juegos de Forbido y todos nos quedamos quietos.

764
01:10:42.080 --> 01:10:44.260
Somos creyentes, tan respetuosos.

765
01:10:45.860 --> 01:10:48.360
No hemos sido tocados por el sinicismo.

766
01:10:48.980 --> 01:10:52.140
Y solo algunos de nosotros se han tocado por la muerte.

767
01:10:53.820 --> 01:10:56.080
Comenzamos con un breve feliz,

768
01:10:57.580 --> 01:10:59.500
una comunión alejada,

769
01:11:00.880 --> 01:11:04.600
un bonde radioso cerrado con sorpresa.

770
01:11:06.260 --> 01:11:08.840
A veces vuelvo a esta tierra neblu.

771
01:11:10.200 --> 01:11:12.140
Siento amor y tristeza.

772
01:11:14.020 --> 01:11:17.300
Traté de escuchar las voces de nuevo. No puedo.

773
01:11:18.300 --> 01:11:22.920
No puedo imaginar lo difícil que es recordar la voz de Mariano.

774
01:11:24.320 --> 01:11:29.840
A veces, solo recuerdo su énfasis cuando denocio o afirmo algo.

775
01:11:32.040 --> 01:11:35.060
Tengo la convicción peculiar de ser afortunada.

776
01:11:36.340 --> 01:11:42.300
Somos afortunados, o lo somos, en la joven, amor, intensidad y tragedia.

777
01:11:43.820 --> 01:11:46.480
Es un bendito raro y desconcertante.

778
01:11:52.100 --> 01:11:52.780
No puedo imaginar lo difícil que es recordar la voz de Mariano.

779
01:11:52.860 --> 01:11:56.420
La verdad es el fundamento de la justicia.

780
01:11:59.520 --> 01:12:03.200
La verdad tiene esa fuerza nueva, tiene una cosa completamente nueva.

781
01:12:03.700 --> 01:12:06.320
Y abrió muchas cosas. Abrió, abrió, abrió.

782
01:12:07.280 --> 01:12:10.540
Y realmente entonces la justicia puede volver a salir como objetivo,

783
01:12:11.140 --> 01:12:13.120
como intradudicabrio objetivo nuestro.

784
01:12:14.560 --> 01:12:18.560
Y entonces ahora pasa un poco lo mismo con memoria.

785
01:12:19.700 --> 01:12:23.500
Memoria no es la memoria congelada, la memoria que retrata,

786
01:12:23.520 --> 01:12:25.540
la memoria de los museos, de los monumentos.

787
01:12:25.760 --> 01:12:31.240
Memoria nosotros no sabemos como es memoria, si es más memoria que historia.

788
01:12:31.860 --> 01:12:33.840
Si cuando hacemos historia hacemos memoria.

789
01:12:34.340 --> 01:12:35.900
Es completamente reversible.

790
01:12:36.300 --> 01:12:37.880
Es la consigna nuestra de ahora.

791
01:12:38.460 --> 01:12:41.320
Verdad, memoria y añadimos justicia.

792
01:12:42.140 --> 01:12:43.100
La memoria, la verdad, la justicia.

793
01:12:43.120 --> 01:12:50.060
La queremos no por venganza, porque eso ya no está fuera de nosotros.

794
01:12:51.340 --> 01:12:56.120
Es el convencimiento de que semejante planificación para el horror

795
01:12:56.120 --> 01:12:58.760
nunca podría haberse hecho, jamás.

796
01:12:58.940 --> 01:13:01.300
Si eran culpables de algo, júzguenlos.

797
01:13:01.580 --> 01:13:06.260
Y el ejército finalmente se encargaron porque la una cosa que no habían sido perdonadas

798
01:13:06.260 --> 01:13:08.660
fue el abuso de niños jóvenes.

799
01:13:08.660 --> 01:13:14.520
Y las situaciones apolgantes en las que los hechos se hicieron.

800
01:13:38.660 --> 01:13:43.080
Empezaron a llover denuncias tanto en la institución Abuelas de Plaza de Mayo

801
01:13:43.080 --> 01:13:44.820
como en los juzgados.

802
01:13:45.220 --> 01:13:48.560
Porque la gente decidió que era hora de hablar.

803
01:13:50.800 --> 01:13:56.620
Nos encanta estar con los jóvenes y estamos haciendo trabajos directamente con la juventud

804
01:13:56.620 --> 01:14:01.500
que es la que nos está apoyando con sus ideas a enganchar aquellos chicos

805
01:14:01.500 --> 01:14:03.980
que puedan dudar de su identidad.

806
01:14:03.980 --> 01:14:09.180
Y a esta casa vienen permanentemente chicos de 20, 21, 23 años

807
01:14:09.180 --> 01:14:15.180
diciendo con mucho miedo, mucha angustia, por favor, pienso que soy hijo de desaparecidos.

808
01:14:15.440 --> 01:14:18.740
Me pueden ayudar. Y acá los estamos esperando.

809
01:14:19.900 --> 01:14:23.240
Cuando yo empecé a trabajar en Abuelas, el problema era que los jueces

810
01:14:23.240 --> 01:14:27.080
pudieran asumir el tema de los hijos de los desaparecidos.

811
01:14:27.780 --> 01:14:32.740
Después empezamos a trabajar en la Convención Internacional sobre los Derechos del Niño

812
01:14:32.740 --> 01:14:39.740
para que hubiera dos normas específicas que obligaran al Estado a respetar el derecho a la identidad.

813
01:14:42.340 --> 01:14:48.220
Entonces surgió el trabajo con el Estado de lograr la ley

814
01:14:48.220 --> 01:14:51.780
que estableciera un banco nacional de datos genéticos donde los familiares

815
01:14:51.780 --> 01:14:58.960
pudieran dejar sus sangres y hasta el 2050 que los hijos de los desaparecidos ya sean grandes

816
01:14:58.960 --> 01:15:03.660
pueden ir a ese banco a analizarse y saber quiénes son.

817
01:15:03.980 --> 01:15:11.340
Logramos también, una vez establecido que el menor que buscábamos, si estaba adoptado con adopción plena,

818
01:15:11.700 --> 01:15:15.960
logramos anular con utilidad absoluta esa adopción.

819
01:15:17.380 --> 01:15:20.640
Porque esas adopciones fueron hechas en fraude a la ley.

820
01:15:22.660 --> 01:15:28.760
Estoy convencida que para la sociedad argentina, hasta que no se sepa qué pasó

821
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con todos y cada uno de los desaparecidos, hablo de todos, incluido los niños,

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la lucha va a continuar porque es como una asignatura pendiente.

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Aprendimos a que no podemos dirimir supremacías por la violencia.

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El lado malo es que hay muchos ánimos que siguen envenenados en la Argentina.

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Yo entiendo los odios, yo entiendo el dolor y entiendo también que sigan existiendo esas diferencias

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justamente por la naturaleza de la guerra.

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Estoy realmente en paz con mi vida, feliz de lo que hice, tengo una hermosa familia,

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tengo una hermosa profesión, tengo una amistad enorme, tengo muchísimos amigos,

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muchísimos camas civiles y militares.

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Volvería de nuevo a hacer exactamente el mismo camino que hice desde que nací hasta ahora.

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Mi historia es la historia de miles.

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En este caso me toca a mí ser vocero de mi historia, pero mi historia le pasó a cientos de familias en nuestro país

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y mi reclamo puede llegar a tener seguramente efecto y conseguir el objetivo que buscamos

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en la medida que se sume a todo un conjunto con sus distintas particularidades y sus distintas variantes,

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pero el reclamo tiene que ser hecho en conjunto.

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En general sí, soy feliz, hago lo que me gusta, trabajo por mi cuenta con un grupo de compañeros,

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tengo una pequeña cooperativa, estudio fotos, me gusta sacar fotos, me gusta mucho ir a las marchas.

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Participaba y ahora voy a volver a participar en Hijos.

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Hijos es una agrupación de derechos humanos que está conformada principalmente por hijos desaparecidos asesinados,

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hijos de exiliados, hijos de detenidos y también jóvenes reclaman porque se sepa la verdad,

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porque haya justicia, porque todos los responsables del genocidio, militares y civiles sean juzgados y se sepa la verdad de todo.

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Me interesa que todo por lo que lucharon nuestros padres y por lo que nosotros luchamos hoy por hoy

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se pueda seguir sosteniendo, sí o sí.

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Yo siempre tuve un recuerdo muy cariñoso y de mucha importancia a los padres,

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pero los padres ayudaron muchísimo, los padres estaban ahí en el retabuero,

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los padres eran los que sacaban a las madres cuando las metían presas.

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Los padres hacían una ayuda y un apoyo impresionante.

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Desde ya, todas las primeras demandas, habeas corpus, causas, cualquier cosa que se abría de carácter legal

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era a través de un montón de padres.

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A Santiago que siempre tuvo inquietudes por la fotografía se le ocurrió,

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pero los chicos desaparecidos no tienen cara, vamos a buscar fotos.

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La idea mía que tengo, si tengo cómo, voy a poner en un cederón, perdón, en un DVD,

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con todo lo que se pueda hacer.

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Vamos a ver si mis tiempos alcanzan.

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Han pasado muchos años y Santiago sigue buscando fotos, archivándolas, las fotos se publican.

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Y al final tuvo un destino bastante interesante, el 24 de marzo cuando salgamos a la calle

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portamos todo y ustedes si van pueden llevarla, llevamos a UPA,

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no las llevamos como bandera sino las sujetamos de costado.

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Y es muy emocionante, a mí me parece emocionante tenerlos un poco a UPA, nuevamente a tenerles a UPA a esos chicos.

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Y otra variante es que ellos están en la calle lo mismo que todos nosotros peleando por lo de ahora.

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01:20:40.780 --> 01:20:42.440
La placa, al laborioso.

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01:20:42.960 --> 01:20:43.680
¿Qué te cuesta?

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¿Qué te cuesta?

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01:20:45.260 --> 01:20:46.200
No, tengo que al laboroso.

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01:20:48.100 --> 01:20:48.960
¿Cuánto gracias?

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01:20:49.360 --> 01:20:51.800
A la bolga, a la bolga, a la bolga.

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¿Y las placas?

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01:20:53.160 --> 01:20:53.640
Ya.

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¿Ya tienes el laboroso?

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Sí.

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¡Claro!

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¡Piensa, piensa, piensa!

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El olor a la justicia y el piso de las caras persigue en las calles de Coblen.

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El estatuto de la duda se mantiene perplejado en Plaza San Martín.

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La plaza de la justicia es un lugar que se llama la plaza de la justicia.

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A pesar de la nueva tendencia de artistas moviendo allí,

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Santelmo sigue siendo un barrio de turistas, pericíferos, de los viejos y tango.

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La plaza de la justicia es un barrio de turistas, de los viejos y tango.

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La plaza de la justicia es un barrio de turistas, de los viejos y tango.

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En los días llenos, la plaza de la justicia sigue siendo el silencio melancólico de un amor desertado.

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La plaza de la justicia es un barrio de turistas, de los viejos y tango.

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La plaza de la justicia es un barrio de turistas, de los viejos y tango.

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01:24:06.900 --> 01:24:11.620
En esta Santa María la Bella del Buenaire, como se ha llamado,

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01:24:12.460 --> 01:24:15.840
sabemos que el horror se adueña en los centros de detención,

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de lado a lado, con las estaciones de la noche, los cocinamientos de la calle,

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y las casas de café para estudiantes y gente linda.

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01:24:35.940 --> 01:24:39.680
Buenos Aires es el mismo y es diferente.

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01:24:40.900 --> 01:24:44.040
Paradoxicamente, es más moderno y pobre.

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En un sueño atractivo, creía en sí mismo ser parte del primer mundo.

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Pero pronto se acercó a otra ciudad latinoamericana más empobrecida.

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La plaza de la justicia es un barrio de turistas, de los viejos y tango.

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No puedo llegar a términos con la pérdida de Claudio y el legado del terror.

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Pero hay un legado diferente.

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He visto la coraje y capacidad de amor

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01:25:53.100 --> 01:25:55.280
que se convirtió en una segunda piel.

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En la vida de muchos que conocí en el momento de hacer este film.

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Me he dejado Argentina porque me he recibido el riesgo de muerte.

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Me he elegido a vivir y las circunstancias han jugado a mi favor.

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Cuando te fuiste, un número de años después,

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dijiste que fue por lo que no esperabas en la vida.

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Eres un creador en la oportunidad.

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Tal vez por eso hemos sido amigos por más de 30 años.

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Por la verdad relativa individual, por la que nos enganchamos.

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Y hemos viajado esta amistad.

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Que empezó en una clase de gramática, en un clasos sudamericanos,

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en un país contestado y querido.

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La historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia de la historia

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de la historia de la historia de la historia de la historia07